View Full Version : ¿Mi hijo podría pintar eso..?
sistemma
26-01-07, 12:58 PM
La creadora de este cuadro fue una niña de 11 años.
http://www.sistemma.com/personal/chiquita1.jpg
Y este lo pinto a los 9. Es un autorretrato.
http://www.sistemma.com/personal/chiquita2.jpg
El nombre de la pintora es Akiane. Esta es su página web.
http://www.artakiane.com/home.htm
Sin duda, una niña prodigio. En su página (Que me da una espina muy mala, ya que “venden” su imagen como una especie de iluminada espiritual en lugar de una gran pintora.) dicen que es la única niña genio “binaria”, porque la chavita además es poetisa.
De eso no se mucho. Se que es impresionante, punto.
Sin embargo, este otro caso es más interesante que impresionante.
Una niña que a la edad de cuatro años ya había pintado muchos cuadros expresionistas, y vendido por mas de $20,000 dólares la pieza.
Se llama Marla Olmstead. Su historia empieza cuando el NY Times escribe un artículo sobre ella y sus cuadros. Reconocidos expertos coincidieron en que su obra es de una gran calidad artística. Acto seguido, una galería le montó una exposición, que vendió todos los cuadros a precios tremendos. De ahí a la fama.
Los papás de la niña empezaron a manejar su carrera. Ella saltó a la fama, vendiendo un montón de cuadros que todo mundo alababa. Hasta que una psicóloga con conocimiento de niños prodigio fue entrevistada en 60 Minutos. Dijo que no le parecía que esta niña produjera arte conscientemente como un niño genio (En arrebatos de “furia” descontrolada, como una necesidad de expresión muy fuerte), sino más bien que actuaba como un niño normal, aventando pintura por todas partes. De ahí la sospecha que muchos cuadros son “guiados” por sus papás.
Los papás pusieron el grito en el cielo, instalaron una cámara escondida en la recámara de la niña para que todo mundo la viera en acción y que no había truco alguno. Esto no hizo más que suscitar mas sospechas. El cuadro producido en el video no tenía la calidad de los otros, lo que los papás dijeron que se debía a que ella pintaba mejor cuando no estaba en un solo lugar. Como sea ese cuadro se vendió en miles de dólares después y la niña sigue pintando por sumas tremendas (Aunque la enorme demanda de su trabajo ha bajado muchísimo).
Aquí su página web.
http://www.marlaolmstead.com
De este caso se desprenden muchas dudas.
¿Dónde está la línea entre apoyar el talento de un niño prodigio y explotarlo? ¿Cómo evaluar el arte expresionista cuando el trabajo de un niño de cuatro años se aproxima al talento de maestros reconocidos (De acuerdo a la opinión de muchos expertos)? ¿Es el valor del arte determinado por el mercado?
El arte expresionista se basa en el proceso de representar un objeto mas que en el objeto mismo, he leído por ahí. Si es esta una verdad contundente o no, no lo sé. Pero si lo es, entonces no veo porqué no podríamos decir que todos los dibujos de los niños son expresionistas de un modo u otro en algún momento de su vida.
Aquí algunas de sus pinturas.
http://www.marlaolmstead.com/Feather.jpg
http://www.marlaolmstead.com/Eyes.jpg
Saludos.
dunkeleith2000
26-01-07, 01:09 PM
Imposible, este tipo de cosas solo pueden ser inspiradas por la fe en Dios.
sistemma
26-01-07, 01:14 PM
Si visitas la página de Akiane, verás que al menos en su caso, lo que dices aplica. Una gran parte de su arte es inspirado en su fe cristiana, y al parecer, ella es muy devota.
Wikipedia dice que incluso "convirtió" a su madre atea.
Saludos.
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro01/web2/Shah.html
A little boy quietly sits in front of a piano, with his fingers poised over the bright white keys. His teacher, seated beside him on the bench, plays a complicated series of chords, filling the air with a beautiful melody. After a single hearing, the boy begins to play, perfectly reproducing the song he has just heard. As the last notes fade away, the boy sits still for a moment and then begins to rock gently back and forth, only stopping once the music begins again....
A genius. A prodigy. One might label this child as such after witnessing this type of performance, were it not for the little nuances of the situation: the rocking, the cold, unemotional expression on the boy's face, and his lack of response to the voices around him. Instead, this boy is diagnosed with Savant Syndrome, a disorder in which individuals with neurological developmental delays in socialization and communication (3) possess "astonishing islands of brilliance that stand in stark, markedly incongruous contrast to the over-all handicap" (6). From absolute pitch and chess playing skill to the card-counting talent popularized by Dustin Hoffman in Rain Man, savants may be developmentally delayed, but certainly posses a genius of sorts that is almost unmatchable. In this respect, I am fascinated by the biological and societal origins and significance of the existence of individuals with an IQ well below average who are capable of performing tasks about which some geniuses could only dream. The implications of these individuals are huge in terms of genetics, the nature of intelligence and the varying processes of thought present within humanity. I find that it is the presence of a "weakness" such as autism and its developmental delays which allows for the stroke of genius present in savants. The idea that the brain has plans of its own which is does not communicate to the I-function is certainly an amazing concept in its scope.
Wikipedia dice que incluso "convirtió" a su madre atea.
Saludos.
Una niña que a la edad de cuatro años ya había pintado muchos cuadros expresionistas, y vendido por mas de $20,000 dólares la pieza.
...no, pos con estas apariciones...
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 01:21 PM
Juar... así hasta yo iría a misa... jajaj
sistemma
26-01-07, 01:24 PM
Ja! la que convirtio a su madre fue Akiane, no Marla.
De todos modos los cuadros de la primera tampoco han de ser nada baratos, me imagino, creo, supongo, sospecho con el pecho y calculo con el pie derecho...
dunkeleith2000
26-01-07, 01:30 PM
No nos fiemos, la niña acabará muriedo de sobredosis a los 21.
No nos fiemos, la niña acabará muriedo de sobredosis a los 21.
...razón de más para que los padres la exploten antes de que fallezca...
...y aquí están los retratos que obraron tan maravillosa conversión....
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1425127/2/istockphoto_1425127_one_hundred_dollars.jpg
--Eit... dicen que San Benjamín es un santo bieeen milagroso...
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 01:47 PM
No sean tan malos, chicos.... después de todo qué más puede pedir una niña que sus padres sean ricos...
Gringolandia... "niño prodigio"... mucho dinero.
Fraude.
Saludos.
No sean tan malos, chicos.... después de todo qué más puede pedir una niña que sus padres sean ricos...
...y cuando se divorcien por una pelea por quien maneja el dinero, hasta dos casas va a tener...¡suertuda!
...momento, si la madre es atea, ¿de quién provino la influencia religiosa?
¿alguna abuela?
Speaks four languages: Lithuanian,
Russian, English and Sign Language
...ah jijos...
http://www.artakiane.com/akiane_life.htm
• Her life goal: to share her love for God and people around the world.
...you can also share your money...
http://www.caritas.org/
Le Rouge
26-01-07, 06:04 PM
Muy impresionante la tal Arkiane, vi algunas de sus pinturas si se ven muy bonitas. Sobre cuando es explotación y cuando es "apoyar el talento", supongo que el límite se traspasa cuando la integridad del niño empieza a verse vulnerada por las consecuencias del trabajo o bien, cuando los beneficios de su trabajo están siendo desproporcionadamente utilizados por sus padres.
En este caso, no veo razones para sospechar ni una ni otra cosa, la niña parece muy feliz pintando y sus pinturas son tan buenas que se venden muy bien, lo cual sin duda hace feliz a toda la familia, como debe de ser.
Sobre su fe y la conversión de su madre, no me parece nada increíble que ella siendo un prodigio y tan creyente, haya hecho reflexionar a su madre. Sobre si donan dinero a la caridad, si son buenos cristianos nunca lo sabremos, ya que dijo Jesús que las obras de caridad que se anuncian no tienen el menor valor.
Saludos.
Sobre si donan dinero a la caridad, si son buenos cristianos nunca lo sabremos, ya que dijo Jesús que las obras de caridad que se anuncian no tienen el menor valor.
...ah, pero sirve para poner el ejemplo y llevar un mensaje de amor, paz y lo bello de compartir al mundo...
...hay que predicar con el ejemplo...
Le Rouge
26-01-07, 07:12 PM
No, Jesús fue muy claro en el caso de la caridad. Las obras de caridad secretas son las que cuentan. Habrá obras que no puedan ocultarse, como cuando San Francisco de Asís dejó todo por seguir a Cristo, pero en general, debe tratar uno de ocultar ese tipo de obras.
Saludos.
...sí, entiendo que se deben ocultar para que se tomen en cuenta...
...pero eso beneficia exclusivamente a quien se comporta así, para su futura vida celestial...
...si esta artista pusiera el ejemplo, ¿cuántas personas no la imitarían? Es cierto que no se contabilizaría espiritualmente, pero puedes mandar un mensaje más efectivo de amor al prójimo...
Jarocho_Malo
26-01-07, 07:17 PM
el mio pinta caracolitos
Le Rouge
26-01-07, 07:22 PM
Como un autolavado de cerebro para ganar fama si podría funcionar, pero para efectos de paraíso cristiano, solo funcionan las palabras cristianas, y las tuyas siendo contrarias a lo dicho por Cristo, son anti-cristianas. En este caso no causarían pecado, solo eliminarían una buena obra.
Saludos.
Como un autolavado de cerebro para ganar fama si podría funcionar, pero para efectos de paraíso cristiano, solo funcionan las palabras cristianas, y las tuyas siendo contrarias a lo dicho por Cristo, son anti-cristianas. En este caso no causarían pecado, solo eliminarían una buena obra.
Saludos.
¡Exacto! Se elimina una buena obra, porque la persona es tan poco egoísta que no le interesa acumular puntos para el Heaven Club, lo que le interesa es que se socorra a más personas en necesidad, y qué mejor que poniendo un ejemplo y logrando que más personas lo sigan.
Le Rouge
26-01-07, 07:28 PM
No, eso no funciona. Pero puedes hacer tu propia religión donde la gente se gana el paraíso haciéndose famosa con donaciones, podrías canonizar rapidamente a Banamex y demás empresas que donan en el Teletón.
Saludos.
No, eso no funciona. Pero puedes hacer tu propia religión donde la gente se gana el paraíso haciéndose famosa con donaciones, podrías canonizar rapidamente a Banamex y demás empresas que donan en el Teletón.
Saludos.
Nada de nuevas religiones camarada, que ya hay suficientes. Lo que se busca aquí es promover la solidaridad, un valor algo olvidado actualmente.
Además, para canonizaciones fast-track, pues...
Le Rouge
26-01-07, 07:33 PM
O sea que el que dona al necesitado sin publicitarlo es un egoista... jajajjaja!!
Increíble lo que se lee en este foro...
O sea que el que dona al necesitado sin publicitarlo es un egoista... jajajjaja!!
Increíble lo que se lee en este foro...
...depende de su intención, camarada.
Si lo que busca es simplemente acumular puntos para la otra vida, posiblemente.
¿Estás acaso en contra de que ella haga una buena obra y que exhorte a los demás a seguir su ejemplo?
Lady_Cyber
26-01-07, 07:46 PM
Nada más para aclarar:
Cristo no dijo que "las obras de caridad que se anuncian no tienen el menor valor".
Lo que Cristo dijo es que los que hacen sus buenas obras en público (orar, dar limosna, ayunar, etc.) "ya tienen su recompensa" (supongo que en el reconocimiento de la gente). O sea, tendrán una recompensa terrena, más no celestial.
Le Rouge
26-01-07, 07:58 PM
...depende de su intención, camarada.
Si lo que busca es simplemente acumular puntos para la otra vida, posiblemente.
¿Estás acaso en contra de que ella haga una buena obra y que exhorte a los demás a seguir su ejemplo?
Para nada, no es pecado hacerlo, y efectivamente podría tener algunos efectos positivos, pero si Jesús expresamente hablo al respecto, es por algo. Por eso, si quiere que le cuente en la otra vida, lo guardará en secreto. Siempre hay formas de influenciar a otros, ella siendo artista tiene formas idóneas para eso.
Saludos.
Para nada, no es pecado hacerlo, y efectivamente podría tener algunos efectos positivos, pero si Jesús expresamente hablo al respecto, es por algo. Por eso, si quiere que le cuente en la otra vida, lo guardará en secreto. Siempre hay formas de influenciar a otros, ella siendo artista tiene formas idóneas para eso.
Saludos.
...no me he referido si es pecado o no.
...creo que más que preocuparse por la otra vida, puede hacer algo por los que viven en esta vida, y qué mejor que recomendar la solidaridad.
Y como hay que predicar con el ejemplo, puede realizar algunas donaciones.
Saludos.
el mio pinta caracolitos
...pero jamás ganará $20,000 dolarucos por hacerlo...
...ni siguiendo los pasos de Polo Polo...
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 08:15 PM
Bueno, ¿Y en qué parte dijo Jesús que había que había que hacer obras de caridad "a escondidas"?
Podrías citarlo?
Le Rouge
26-01-07, 08:16 PM
...no me he referido si es pecado o no.
...creo que más que preocuparse por la otra vida, puede hacer algo por los que viven en esta vida, y qué mejor que recomendar la solidaridad.
Y como hay que predicar con el ejemplo, puede realizar algunas donaciones.
Saludos.
Recomendar solidaridad no implica andar publicitando las donaciones. En la cuestión del ejemplo, ella ya esta haciendo su labor cristiana con su arte.
Saludos.
debajo de las cobijas?...
~~~~~~~~~~~~~~~>
Recomendar solidaridad no implica andar publicitando las donaciones. En la cuestión del ejemplo, ella ya esta haciendo su labor cristiana con su arte.
Saludos.
Opino que hay que predicar con el ejemplo. No puedes pedirle a los demás sean solidarios, si antes no demostraste que practicas ese valor.
Saludos.
Lady_Cyber
26-01-07, 08:25 PM
Bueno, ¿Y en qué parte dijo Jesús que había que había que hacer obras de caridad "a escondidas"?
Podrías citarlo?
Mateo, capítulo 6, (especialmente los versículos 1 al 4) hasta el versículo 18.
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 08:26 PM
uts!! y el link?
jejejje
Capítulo 6
1 «Cuidad de no practicar vuestra justicia delante de los hombres para ser vistos por ellos; de lo
contrario no tendréis recompensa de vuestro Padre celestial.
2 Por tanto, cuando hagas limosna, no lo vayas trompeteando por delante como hacen los hipócritas
en las sinagogas y por las calles, con el fin de ser honrados por los hombres; en verdad os digo que
ya reciben su paga.
3 Tú, en cambio, cuando hagas limosna, que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha;
4 así tu limosna quedará en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
5 «Y cuando oréis, no seáis como los hipócritas, que gustan de orar en las sinagogas y en las
esquinas de las plazas bien plantados para ser vistos de los hombres; en verdad os digo que ya
reciben su paga.
6 Tú, en cambio, cuando vayas a orar, = entra en tu aposento y, después de cerrar la puerta, ora =
a tu Padre, que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
http://www.historialago.com/xto_03110_evang_mateo_01.htm
Lady_Cyber
26-01-07, 08:31 PM
Jajajaja!!
Bueno, ahí va uno:
http://www.ungidos.com/mateo.html
Edito: ya se me adelantó Mazdak y hasta trajo la cita. :flsh:
Le Rouge
26-01-07, 08:32 PM
No puedes pedirle a los demás sean solidarios, si antes no demostraste que practicas ese valor.
¿Porque no?
¿Porque no?
...porque lo primero que te dirán es "predica con el ejemplo"...
...que conste que sólo recomendé que hiciera una pequeña donación:
21 Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás
un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»
22 Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino
de los Cielos.
24 Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre
en el Reino de los Cielos.»
25 Al oír esto, los discípulos, llenos de asombro, decían: «Entonces, ¿quién se podrá salvar?»
26 Jesús, mirándolos fijamente, dijo: «Para los hombres eso es imposible, mas para Dios todo es
posible.»
http://www.historialago.com/xto_03110_evang_mateo_01.htm
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 08:44 PM
Pues mira que pregonar a los cuatro vientos las labores altruistas tiene aspectos a favor y en contra...
El punto positivo es que, como dice Mazdak, incentiva a la gente a hacer otras buenas obras, apoya a tu causa, hace olvidar el clásico egoísmo de pensar sólo en mis necesidades cuando veo que alguien más apoya a otras personas sin algún interés, cuando haces labores altruistas te enteras de miles de otras necesidades que existen y que no había otra manera de enterarte. Otros grupos de asistencia se suman a tus obras y se crea un espiral positiva de apoyos.
Cuando también existe el otro punto que apunta D2, y que me ha tocado vivir muy de cercas... la gente que vive del "status" de pertenecer a grupos de apoyo social, que enarbolan ese status para subir peldaños de sociedad y de política, que inflan el pecho cuando se trata de recibir aplausos y laureles... pero se tapan la nariz cuando se les acerca un pedigüeño...
Créanme, ni la gente es tan pendeja como para no saber reconocer a uno de otro filántropo, ni la justicia divina como para no saber diferenciar entre una y otra causa...
Le Rouge
26-01-07, 08:44 PM
...porque lo primero que te dirán es "predica con el ejemplo"...
A ver, si tu dices: "hagan donaciones pero en secreto", ¿crees que alguien va responder eso? jajajaja!!
A ver, si tu dices: "hagan donaciones pero en secreto", ¿crees que alguien va responder eso? jajajaja!!
...fíjate que no se me había ocurrido...
...la niña puede hacer donaciones en secreto, y recomendarle a los demás que lo hagan así, y además de las donaciones que practiquen la solidaridad y caridad con el prójimo...
mmmm... pero si hace donaciones en secreto, al momento de que le pregunten, ya no será secreto, y si lo niega, mentiría...
...no, mejor que anuncie que destinará parte de las ganancias a donaciones, y además, exhorte a los demás a donar también... ya que cada quien decida si lo hace en secreto o no...
Tapirapi ¿0.0?
26-01-07, 08:51 PM
A ver, si tu dices: "hagan donaciones pero en secreto", ¿crees que alguien va responder eso? jajajaja!!
Hagan donaciones. punto...
Si te dá por presumirlo y aprovecharte de tu interesada aportación para sacar algún otro beneficio material ya será tu conciencia y las "vueltas que dá la vida" quien te dará una lección...
Si te dá por presumirlo para sacar más beneficios para otros, habrá alguien más importante que te juzgará...
Y si sólo quieres donar "a escondidas" o eres narco o estás en el lavado de dinero... juar...
No... no es cierto, si quieres donar sin que nadie se entere, es muy tu decisión...
Hagan donaciones. punto...
Si te dá por presumirlo y aprovecharte de tu interesada aportación para sacar algún otro beneficio material ya será tu conciencia y las "vueltas que dá la vida" quien te dará una lección...
Si te dá por presumirlo para sacar más beneficios para otros, habrá alguien más importante que te juzgará...
Y si sólo quieres donar "a escondidas" o eres narco o estás en el lavado de dinero... juar...
No... no es cierto, si quieres donar sin que nadie se entere, es muy tu decisión...
...aaahhh, pero de lo que se trata aquí es de exhortar a los demás a que las hagan...y hacerlo, para el caso de "predicar con el ejemplo"...
Le Rouge
26-01-07, 10:25 PM
...porque lo primero que te dirán es "predica con el ejemplo"...
Que lo digan, eso es lo de menos. Ya ves, ahora tu dices que quien lo hace secreto es un egoista, siempre va a haber quien diga algo.
Que lo digan, eso es lo de menos. Ya ves, ahora tu dices que quien lo hace secreto es un egoista, siempre va a haber quien diga algo.
...abogado, disculpe pero ¡qué manera de torcer lo que uno expresa!
Veamos qué escribí:
...depende de su intención, camarada.
Si lo que busca es simplemente acumular puntos para la otra vida, posiblemente.
Le Rouge
26-01-07, 10:58 PM
...abogado, disculpe pero ¡qué manera de torcer lo que uno expresa!
Tu dijiste:
Se elimina una buena obra, porque la persona es tan poco egoísta que no le interesa acumular puntos para el Heaven Club...
y también dices:
...creo que más que preocuparse por la otra vida, puede hacer algo por los que viven en esta vida...
De lo que se deduce claramente que tu dices es que si una persona hace una donación en secreto, como lo ordena Jesús en el evangelio, es un egoista porque no esta sirviendo de ejemplo y porque según tu, solo actua por su propia salvación.
Por eso te digo, al que no dona: "es un avaro", el que si dona pero lo hace público: "lo hace por la fama"; y si no lo hace público: "es un egoista". Total, para no errar, hay que hacer lo que dice Jesús, que es hacerlo en secreto y soportar ser tachados de egoistas por los anti-cristianos como tu.
Saludos.
A ver:
De lo que se deduce claramente que tu dices es que si una persona hace una donación en secreto, como lo ordena Jesús en el evangelio, es un egoista porque no esta sirviendo de ejemplo y porque según tu, solo actua por su propia salvación.
...depende de su intención, camarada.
Si lo que busca es simplemente acumular puntos para la otra vida, posiblemente.
Todo depende de la intención.
Si una persona hace actos de caridad en secreto, y su única motivación es la divina recompensa, ¿es egoísta sí o no?
Por eso te digo, al que no dona: "es un avaro", el que si dona pero lo hace público: "lo hace por la fama"; y si no lo hace público: "es un egoista".
De los tres ejemplos, escojo al que recomienda a los demás hacerlo, y cuando le preguntan si lo hace, contestar que en efecto, así es.
Originalmente Escrito por Dedos Sangrantes: Ver Mensaje
Como un autolavado de cerebro para ganar fama si podría funcionar
...y según tú, una persona a la que se le pregunta si hace donaciones, y no miente, respondiendo que sí, es alguien hambriento de fama...
"No mentirás", creo que todavía es uno de los mandamientos...
Saludos.
Le Rouge
27-01-07, 12:02 AM
Ninguna persona tiene porque contestar a preguntas de si hace o no donaciones, y el dejar de contestar no es mentir. Y sobre las donaciones por salvación, por supuesto que no es egoismo, ¿como puedes decir que es egoismo desprenderse de las propias propiedades beneficiando a desconocidos con necesidades y además hacerlo sin andar presumiéndolo? De verdad que eres un pobre imbécil.
Ninguna persona tiene porque contestar a preguntas de si hace o no donaciones, y el dejar de contestar no es mentir. Y sobre las donaciones por salvación, por supuesto que no es egoismo, ¿como puedes decir que es egoismo desprenderse de las propias propiedades beneficiando a desconocidos con necesidades y además hacerlo sin andar presumiéndolo? De verdad que eres un pobre imbécil.
...snif... hieres mis sentimientos...
Saludos.
(Que ni espere regalo este 14 de febrero)
:trv: :trv: :trv:
Ahuizotl
27-01-07, 12:31 AM
Bueno, ya que desviaron el tema completamente hay que decir algo:
No estés tan seguro Dedos,
Ni todos los que donan abiertamente se están perdiendo la recompensa del cielo ni tampoco todos los que donan en secreto se la están ganando. Ese es el problema de interpretar literalmente las palabras de cristo.
En realidad tiene que ver más con que tus motivos para dar caridad sean egoístas o sean completamente desinteresados.
Ejemplo:
Si das caridad en completo secreto y esto te hace sentirte "bueno" y crees que eres mejor que los demás por esta razón, olvídate de la recompensa en el cielo. Tus motivos son totalmente egoístas. Creo que a eso se refiere con que tu mano derecha no se entere de lo que hace la izquierda, es decir, que ni tú mismo te enteres de tus buenas obras. Unas personas acumulan riquezas materiales y otras acumulan riquezas no materiales (como un espíritu cargado de orgullos).
Le Rouge
27-01-07, 12:24 PM
Obviamente una donación por si sola puede no cambiar drásticamente el rumbo del alma de una persona, sin embargo, el concepto de egoismo no puede aplicarse al que da, ni aún cuando obtenga algo a cambio y ni aún cuando ese algo sea su principal motivación para dar.
Si así fuera, para no ser egoista habría que SUFRIR al dar algo a los pobres, no solo por el desprendimiento material, sino también por la implicación espiritual, o sea, debería ser alguien deseando arder en el infierno. Además, a ese alguien no le debe agradar ver a la gente contenta, debe gustarle verla sufrir.
Solo alguien así, un sádico satánico puede ayudar a alguien sin recibir absolutamente ningún goce ni beneficio por su acción. Todas las personas normales que nos gusta hacer el bien, somos unos infelices egoistas precisamente porque nos gusta... que idiotez...
Ahuizotl
27-01-07, 04:22 PM
Obviamente una donación por si sola puede no cambiar drásticamente el rumbo del alma de una persona, sin embargo, el concepto de egoismo no puede aplicarse al que da, ni aún cuando obtenga algo a cambio y ni aún cuando ese algo sea su principal motivación para dar.
Si así fuera, para no ser egoista habría que SUFRIR al dar algo a los pobres, no solo por el desprendimiento material, sino también por la implicación espiritual, o sea, debería ser alguien deseando arder en el infierno. Además, a ese alguien no le debe agradar ver a la gente contenta, debe gustarle verla sufrir.
Solo alguien así, un sádico satánico puede ayudar a alguien sin recibir absolutamente ningún goce ni beneficio por su acción. Todas las personas normales que nos gusta hacer el bien, somos unos infelices egoistas precisamente porque nos gusta... que idiotez...
Supongo que es algo demasiado difícil de entender para un cristiano de librito. Pero vamos, ni siquiera de librito porque parece que lees la biblia pero nomás no te queda nada en la cabezota. Lee lo que escribiste y que puse en negritas y comparalo con esto: "Por tanto, cuando hagas limosna, no lo vayas trompeteando por delante como hacen los hipócritas en las sinagogas y por las calles, con el fin de ser honrados por los hombres; en verdad os digo que ya reciben su paga."
Vas a decir: "Pero ahí no dice egoismo y bla, bla, bla".
Y cierto, no dice explicitamente egoismo, dice hipócritas. Hipócritas que dan pensando en sí mismos (en su paga) y no en ayudar a los demás sólo por ayudar. A ayudar a otro pensando en ayudarme a mí mismo le llaman egoismo en mi pueblo.
Ya en serio ¿nunca has ayudado a alguien simplemente porque te nace, porque se te pega la gana, porque sientes necesidad de hacerlo sin pensar en lo bien que te vas a sentir por hacerlo? No digo que sentirse bien sea egoísmo en sí mismo sino cuando el objetivo de dar sea enaltecerte a tí ante los demás o ante tí mismo.
Muy bonitas pinturas, aunque no comparto los precios, eso es producto de la mercadotecnia y dinero no producto del talento.
En cuanto a los motivaciones y consecuencias de la caridad no creo que podamos ponernos de acuerdo, por que mientras se siga pensando con otras intenciones siempre se podra mal interpretar o bien interpretar segun se quiera.
Cuidad de no practicar vuestra justicia delante de los hombres para ser vistos por ellos; de lo
contrario no tendréis recompensa de vuestro Padre celestial
Claramente entiendo que no es bueno hacer justicia solo para ser visto.
No creo que el Padre Celestial quite recompensas solo por hacer publico un acto de justicia, estas clase de interpretaciones solo obscurece cualquier buena intención.
Dedos Sangrantes.
Que de malo tiene que se haga publico algun acto de justicia o alguna buena acción.
¿Entonces no deberiamos conocer la vida de Cristo para que a el no le sea negado el reino de los cielos?
sistemma
29-01-07, 11:05 AM
Mi humilide opinión es que la clave no está realmente en ocultar el bien que haces, sino simplemente en no alardear de ello.
1 «Cuidad de no practicar vuestra justicia delante de los hombres para ser vistos por ellos; de lo contrario no tendréis recompensa de vuestro Padre celestial.
Aqui se habla de la finalidad de una justicia practicada públicamente. Que no es la de "influenciar a otros" ni porque "te nace". Es "PARA SER VISTO POR ELLOS". Yo entiendo personalmente que habla de los actos de bondad que tienen como fin egoísta de hacerte fama personal como piadoso.
2 Por tanto, cuando hagas limosna, no lo vayas trompeteando por delante como hacen los hipócritas en las sinagogas y por las calles, con el fin de ser honrados por los hombres; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Habla de nuevo de lo mismo. La caridad no por un corazón puro, ni para influenciar a otros a seguir tu ejemplo, sino por el afán de ganar fama.
3 Tú, en cambio, cuando hagas limosna, que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha;
Esta ilustración habla de la humildad en la caridad.
4 así tu limosna quedará en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
Este es el meollo del hoyo. Personalmente no creo que admita demasiada interpretación. Si haces tu caridad sin que tu "mano derecha" sepa lo que hace la otra, sin hacer aspavientos ni nada, tu corazón es limpio y sincero. Si Dios desea que tu obra sea pública de alguna manera, se hará pública entonces. Sin que tu lo quieras o no.
Nuevamente, de manera personal, creo que lo que anima a las demás personas a ser caritativas no es saber que Bill Gates donó chorromil millones de pesos a los niños pobres, sino ver el efecto que tales donativos hacen a esos niños pobres. Si sale Bill Gates diciendo "Miren, yo doné zopetecientos mil millones para salvar a los niños pobres a través de la organización tal o cual" a mi realmente me da mas o menos igual. Pero si veo que la organización tal o cual lleva ese dinero, construye casas, hace que los niños antes desnutridos y tristes ahora sean felices y bien alimentados, entonces mi deseo de ayudar a esa obra se despierta.
Nuevamente, eso es lo que me sucede a mi.
5 «Y cuando oréis, no seáis como los hipócritas, que gustan de orar en las sinagogas y en las esquinas de las plazas bien plantados para ser vistos de los hombres; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Otra vez, se habla que lo malo no es realmente "orar en publico", sino la razón de esa oración. Que en este caso es "para ser vistos por los hombres", no por sinceridad.
Es de notarse que Jesús, hasta donde se, nunca "oró en público". Lo mas que recuerdo fue que daba gracias por los alimentos frente a las multitudes o "enseñaba" a orar. Las oraciones que hacía las hacía de manera personal, íntima. Como cuando oró en Getsemaní. O tal vez con sus seguidores mas cercanos.
Sin embargo, si hacía actos de justicia "en público". Sus sanaciones eran enfrente de multitudes (Aunque recuerdo que en el caso de una de ellas, efectivamente trató de mantenerla oculta, la razón aún no me queda muy clara). ¿Era hipócrita? No. Porque no lo hacía para "ser visto por los hombres", osea, para ganar fama personal. Es mas, por lo regular el hacía enfasis en la fe del enfermo, y como su fe era la que obraba para curarlo.
6 Tú, en cambio, cuando vayas a orar, entra en tu aposento y, después de cerrar la puerta, ora a tu Padre, que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
Creo que tampoco admite demasiada interpretación. Habla de la oración personal, la que es sincera. Si Dios desea que tal oración se haga pública, se hará pública, lo busques o no.
Sin embargo, la contraposición con la otra parte, como en el caso de los actos de caridad, creo que lo complementa. No es realmente que uno oculte sus actos de justicia. Simplemente que no alardees de ellos, buscando un beneficio personal. Lo malo no es que se sepa que dones o no. Lo malo es que BUSQUES que se sepa para ganar fama personal con ello.
Porque de ser así, buscas la recompensa en la tierra. Y en ella obtienes todo tu galardón, como debe ser.
Es mi opinión, por supuesto.
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