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View Full Version : ¿Y qué tal sí? (I)



Bisonte
21-01-07, 03:20 PM
¿Y qué tal sí? (I)

Por: Francisco José Amparán


Francisco José Amparán, dice el dicho que la historia la escriben los vencedores. Pues sí. Pero también hay que considerar que los vencedores no necesariamente tuvieron que ser los que fueron. O sea, que cualquier acontecimiento humano de ciertas dimensiones (como guerras, revoluciones, movimientos sociales y venta de plateas en el Estadio Azteca) no tenía por qué resultar como resultó. Alemania pudo haber ganado la Primera Guerra Mundial, el Sur la Guerra Civil Norteamericana y De la Huerta su rebelión contra los Sonorenses. Por supuesto, las cosas salieron de otra manera. Pero uno puede ponerse a pensar: ¿Y qué tal sí?

A quienes nos gusta esto de la historia nos encanta andar haciéndonos esas (aparentemente ociosas) preguntas. Que de hecho tienen su nombre: son contrafactuales, esto es, lo que va en contra de los hechos como se presentaron en la realidad. Y no se crean, a veces resultan ejercicios mentales mucho muy interesantes.

El contrafactual clásico y mejor conocido es la pregunta hecha por Blas Pascal en sus "Pensamientos ", que dice: "¿Y si la nariz de Cleopatra hubiera sido más grande de lo normal?" De esa hipotética protuberancia nasal se desprenden, según el buen Pascal, numerosas implicaciones: Marco Antonio no se hubiera enamorado de ella; por tanto hubiera ganado la batalla de Actium, venciendo a Octavio; y la historia de la civilización occidental hubiera sido otra muy diferente. Claro que hay que asumir que a Marco Antonio no le gustaban las narizonas; y que sin esa distracción no hubiera cometido las burradas que de hecho cometió en Actium. Es mucho rizar el rizo, pero resulta divertido.

Tanto, que un grupo de historiadores norteamericanos se abocó a elaborar un libro de contrafactuales militares. Esto es, qué hubiera pasado si en vez de ganar Zutano hubiera ganado Fulano. Al volumen resultante le pusieron "What if?" ("¿Y qué tal sí?"), que resultó un éxito de librería tan completo como inesperado. En vista de ello, se lanzaron a realizar un segundo volumen (titulado, imaginativamente, "What if? 2"), en donde diversifican los contrafactuales, y ya no son solamente militares. Este último fue el que me prestó un amigo hace unos días (me muero por leer el primero, pero no le he echado el guante).

Entre los contrafactuales del segundo volumen se encuentra, cómo no, el de la nariz de Cleopatra. Pero hay otros más sofisticados y provocadores. ¿Qué tal si Sócrates hubiera muerto a los 45 años en la batalla de Delium, en la que participó como buen ciudadano ateniense, y que terminó en desastre? Sin duda la filosofía occidental sería muy distinta. ¿O si Halifax y no Churchill hubiera sido nombrado Primer Ministro británico en mayo de 1940? Casi seguramente hubiera firmado la paz con Hitler de inmediato. ¿O si a Patton le hubieran dado la gasolina que pedía a gritos en agosto de 1944? Quizá Berlín hubiera caído en manos aliadas (y no soviéticas) en el otoño de ese año: adiós a Stalin en Europa Oriental, adiós a la Cortina de Hierro, adiós a la Guerra Fría, adiós calles de ladrillo amarillo. ¿Y qué tal si Poncio Pilatos hubiera perdonado a Jesús, presionado por la latosa de su mujer? Sin duda el cristianismo sería muy diferente a como lo conocemos. (Por cierto, ésta es la segunda referencia que hallo en que la mujer de Pilatos interviene de esa manera. La otra es en la película de Mel Gibson "La Pasión del Cristo". Según los que saben de estas cosas, no aparece nada por el estilo en los Evangelios. ¿Entonces? ¿Alguien me puede ayudar con esto?).

Como decíamos, estos ejercicios intelectuales resultan bastante estimulantes para la actividad cerebral y para pensar en un mundo distinto al que nos tocó. Así que les propongo un par de contrafactuales de nuestra historia patria, dejando volar la imaginación y viendo cómo el destino de México pudo haber sido diferente o quizá no tanto.

Contrafactual 1: Hidalgo entra a la Ciudad de México tras la batalla el Monte de las Cruces. Uno de los grandes enigmas de la Guerra de Independencia es por qué no la terminó Hidalgo en seis semanas. Al menos, muuuuy en teoría, es lo que podría haber ocurrido si después de derrotar a las tropas virreinales en el Monte de las Cruces, el 30 de octubre de 1810, hubiera entrado en la capital de Nueva España, la ciudad más grande del continente, que le quedaba a veinte kilómetros de distancia. Las explicaciones varían salvajemente: que tenía grandes deudas de juego en Chilangolandia, que le entró una crisis de ansiedad, que no tenía municiones suficientes (¿?).

Creo que la verdad es muy sencilla: Hidalgo no tenía la seguridad de controlar la horda (decirle ejército es de una generosidad franciscana) que lo acompañaba, y temía que se repitiera (pero a lo bestia) lo ocurrido el 28 de septiembre en Guanajuato, en donde sus huestes habían cometido una degollina de cientos de inocentes. Desde ese momento Hidalgo había quedado marcado, y su movimiento políticamente estaba frito: ¿Cómo justificar el asesinato de mujeres y niños? ¿Quién iba a apoyar a un homicida de civiles, líder de una turba que había saqueado la ciudad más rica de América? Probablemente Hidalgo se imaginó lo que podría ocurrir en la Ciudad de los Palacios, y decidió no pasar a la historia junto a pintorescos personajes como Atila, Gengis Khan y Hank González. Así que se retiró de las puertas de la Ciudad de México. Menos de cinco meses más tarde fue capturado, y a los ocho ya había sido fusilado. Un absoluto fracaso. Por supuesto, es posible que de haber entrado Hidalgo a la capital en el otoño de 1810 sus fuerzas se hubieran portado bien, sin incurrir en saqueos, violaciones ni asesinatos, y posaran para la foto en Sanborn's. Okay, Hidalgo se apoderaría de la ciudad sin efusión de sangre. Sí, ¿y luego? Por lo aducido anteriormente, uno se pregunta quién en su sano juicio hubiera querido formar parte de su Gobierno Provisional o lo que fuera; o qué autoridad real (y moral) hubiera tenido ese gobierno insurgente. Las fuerzas virreinales, las que después lo derrotarían en Aculco y Puente de Calderón, ya empezaban a organizarse, y es de suponer que no tendrían mayores problemas en retomar la ciudad. En este escenario, Hidalgo hubiera sido fusilado en México, no en Chihuahua, y en menos tiempo. La mecha que ya había prendido con Morelos provocaría el incendio posterior, y la evolución de la Guerra sería más o menos la misma. Así que, entrando o no en la capital, la suerte de Hidalgo y de su movimiento sería básicamente la misma. Pero muy probablemente su reputación hoy sería otra.

Contrafactual 2: Vicente Guerrero acepta los resultados de las elecciones de 1828, y no rompe el orden constitucional con un golpe de estado. Otro profundo enigma de nuestra historia es por qué el primer militarote golpista, quien descompuso el orden legal y abrió paso a una serie de cuartelazos, asonadas y motines que asolaron al país, le da nombre a una entidad de la república. Efectivamente, fue Guerrero quien puso el mal ejemplo al no respetar las instituciones cuando le fueron adversas, demostrando que el poder era de quien pudiera tomarlo por la fuerza y así nos fue. En los siguientes 40 años, ningún presidente acabó su período normalmente, perdimos la mitad del territorio y nos atrasamos tecnológicamente unos tres cuartos de siglo. ¡Gracias, señor Guerrero! En 1828 terminó su período el primer presidente de la república, Guadalupe Victoria. Los principales candidatos a sucederlo eran Manuel Gómez Pedraza, apoyado por los moderados y masones del rito escocés; y Vicente Guerrero, estandarte de los radicales y masones del rito yorkino el que había traído el embajador norteamericano Joel Poinsett, precisamente para sembrar cizaña en la inepta clase política de la joven república. Las elecciones favorecieron a Gómez Pedraza. Despechado, Guerrero dijo que había habido un compló, que era el candidato del pueblo y éste nunca se equivoca, y procedió a dar un golpe militar para evitar la ascensión de Gómez Pedraza. Nuestro primer relevo presidencial mandado al demonio por la ambición de alguien que, por su accionar en la Guerra de Independencia, suponía que se merecía todo.

¿Y si se hubiera quedado quieto? ¿Si hubiera aceptado los resultados electorales? ¿Habríamos tenido una evolución política tranquila e institucional en el Siglo XIX? Se los dejo de tarea, y el próximo domingo retomamos el tema. Aún tengo algunos contrafactuales muy interesantes en la bolsa.

http://www.elsiglodedurango.com.mx/start/118653.y-que-tal-si-i.siglo

Ritter
22-01-07, 01:05 PM
A veces me pregunto ¿Que hubiera pasado si no hubiese sido derrocado Iturbide?

Supongo que nuestra evolución historica hubiera sido mas o menos parecida a la de Brasil.

Phobos
26-01-07, 06:39 PM
A veces me pregunto ¿Que hubiera pasado si no hubiese sido derrocado Iturbide?

Supongo que nuestra evolución historica hubiera sido mas o menos parecida a la de Brasil.

Tal vez Centroamérica aún sería mexicana, aunque me parece que aún así se hubiera perdido la parte norte del país, aunque con más dificultad. Hubiera cambiado muchísimo el desarrollo del país, menos guerras y cuartelazos, igual y no nos tocaba el Porfiriato, who knows.

O si huerta no hubiera asesinado a Madero, y se logra controlar a los revolucionarios, se mantiene la explotación obrera, pero con una apertura política, con una relativa paz se venden suministros a los países involucrados en la primera guerra mundial, y lo demás quien sabe, no PRI, no PAN ¿?.

Ritter
30-01-07, 06:25 PM
Tal vez Centroamérica aún sería mexicana, aunque me parece que aún así se hubiera perdido la parte norte del país, aunque con más dificultad. Hubiera cambiado muchísimo el desarrollo del país, menos guerras y cuartelazos, igual y no nos tocaba el Porfiriato, who knows.

O si huerta no hubiera asesinado a Madero, y se logra controlar a los revolucionarios, se mantiene la explotación obrera, pero con una apertura política, con una relativa paz se venden suministros a los países involucrados en la primera guerra mundial, y lo demás quien sabe, no PRI, no PAN ¿?.

Hace tiempo y en alguna ocasión sin nada que hacer me puse a especular como hubiera sido la historia de México de haberse mantenido el Imperio de Iturbide, y mas o menos a grandes rasgos (mas basados en como me hubiera gustado que fuera la historia que en base a un buen análisis histórico) pensaba que:

*Igual Centroamérica seguiría siendo parte de México
* México hubiera sido una monarquía parlamentaria, tipo Gran Bretaña (ver pensamiento de Alaman).
*Si México no hubiera hecho expulsión de españoles y se hubiera abierto a la migración europea de manera directa, en vez de gringos, creo que con o sin guerra con los gringos México hubiera podido mantener por lo menos parte de aquel territorio.
* Los sucesores de Iturbide tal vez hubieran hecho reformas en lo referente a los bienes eclesiásticos (ver pensamiento de Maximiliano y de Pedro II de Brasil) pero sin radicalismos y sin prisas.
*México hubiera sido un buen contrapeso vs los gringos y su política intervensionista en el Caribe.
*Si hubiera habido una transición hacia una republica hubiera sido mas o menos como en el caso brasileño.
*Ya entrados en especulaciones de este calibre, tal vez incluso al tener mayor litoral en el pacifico que los gringos incluso México hubiera podido tener Hawai y Alaska.

Ya se que todo eso parece “mariguana” (por así decirlo) pero como ya dije me base mas en deseos que en un buen análisis del tema.

Bisonte
01-02-07, 10:15 PM
¿Ya se dieron cuenta que México es un país de si hubieran?



A pesar de que hay pseudo maestros o cultos que dicen que eso es de pendejos (tal vez lo sea pero mas pendejo es no remediarlo y seguir igual como Mexico).

Ritter
02-02-07, 08:50 PM
¿Ya se dieron cuenta que México es un país de si hubieran?

El el mismo momento de andar con el hubiera eso mismo pensaba.


A pesar de que hay pseudo maestros o cultos que dicen que eso es de pendejos (tal vez lo sea pero mas pendejo es no remediarlo y seguir igual como Mexico).

Presisamente eso es lo que mas sirve de la historia, reflexionar y ver de que manera a partir de lo que sabemos de ella se pueda tener un presente y futuro con mejores perspectivas.

Bisonte
02-02-07, 11:02 PM
Pues hoy es el aniversario de la peor catastrofe que le paso al pais (catastrofe de la cual nos hemos beneficiado lamentablemente)

Hace 159 años, un día como hoy se firmó cerca de la ciudad de México, en la villa de Guadalupe Hidalgo un pacto entre los EUA y México llamado Tratado de Guadalupe Hidalgo, en el cual se estableció que México cedería casi la mitad de su territorio, que comprendía la totalidad de lo que hoy son los estados de California, Arizona, Nevada, Utah y parte de Colorado, Nuevo México y Wyoming.

Silver Angel
03-02-07, 12:30 AM
el libro no lo encuentro en ninguna tienda....

alguien sabe donde lo podria encontraR?

Bisonte
03-02-07, 03:31 PM
el libro no lo encuentro en ninguna tienda....

alguien sabe donde lo podria encontraR?


http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/002-7028122-6302458?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=What+if%3F+&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

Goaul
05-02-07, 02:56 PM
Coño!, que curioso se me hace ver a alguien con un apellido derivado del mío:

AMPARÁN, y yo EMPARAN

Jpelis
12-02-07, 09:40 PM
Cada vez me convenzo más de que la guerra de independencia fué una tremenda equivocación.

¡Qué estúpidos estaban los que la fraguaron, que no se dieron cuenta que los Norteamericanos estaban al acecho!

Más le hubiese convenido a México ser parte del imperio francés. Aunque es probable que le hubiesen tenido que vender los territorios a los gringos, como pago por rescatarlos de los nazis.

:roll:

Bisonte
13-02-07, 09:30 PM
De España a EUA y hoy para acabarla de amolar hay quienes desean a Chávez o Castro como emperadores.

¿DONDE QUEDO ESE MEXICO IMPERIAL?



Más le hubiese convenido a México ser parte del imperio francés. Aunque es probable que le hubiesen tenido que vender los territorios a los gringos, como pago por rescatarlos de los nazis.

:roll:


En este caso Maxi y Carlo traicionaron a Napo al negarle Sonora, pero cabe aclarar que lo mas probable es que nos hubiéramos aliado a las Potencias Centrales en la primera guerra mundial y por ende la hubiéramos perdido lo que supondría para México la perdida de mas territorio.

Mazdak
13-02-07, 10:58 PM
...juar... un México como parte del Imperio Español, hubiera seguido el destino de Florida, Cuba, Filipinas, Puerto Rico..

Mazdak
13-02-07, 11:00 PM
¿A poco creen que este "Imperio Español", hubiera podido detener a los norteños?

http://www.historialago.com/av_0210_desastre98.htm


La primera obligación de las fuerzas armadas de cualquier nación es asegurar la independencia de la nación a la que protegen. Asegurar su integridad territorial, su comercio, sus bienes.

En 1898, esa era la primera obligación de la Armada Española.

Pero no se permitió que la cumpliera.


En 1898 España poseía aún formidables restos de su pasado colonial. Las provincias de ultramar en el Atlántico y el Pacífico era todo lo que quedaba de aquel imperio en el cual nunca se ponía el sol. Independizadas nuestras naciones hermanas americanas, el antaño formidable poderío español ahora se reducía a las provincias insulares de Cuba, Puerto Rico y Filipinas a las que nuestra Marina tan eficazmente había protegido con su disuasoria presencia antaño.

Phobos
16-02-07, 10:42 PM
Cada vez me convenzo más de que la guerra de independencia fué una tremenda equivocación.

¡Qué estúpidos estaban los que la fraguaron, que no se dieron cuenta que los Norteamericanos estaban al acecho!


La estupidez fue no terminarla inmediatamente (no es que se pudiera en realidad, tal vez si hubieran tenido a un Maquiavelo, o de menos un ejército bien armado...). Si la independencia hubiera durado 3 años en lugar de 11, se hubieran tenido 8 años más para solucionar conflictos internos, si la independencia se hubiera logrado por mera diplomacia, el país prácticamente hubiera sido el mismo, nadamas que ahora también los criollos tendrían un pedazo del pastel, y las demás castas también escalan algunos puestos, pero básicamente es lo mismo. Si se abolece la esclavitud, se evitan en gran medida rebeliones a futuro en el estado, pero se crea el casus belli con los colonos texanos. Si aún hubiese habido guerra con Texas, el resultado hubiera sido mejor para México, ya que, antes que nada no habría un Santa Ana haciendo lo posible por perder, y también se mantendría la estructura del ejército virreynal, que sin tanto problema se hubiera chingado a los rebeldes. Así se limita el desarrollo yanqui, ergo su capacidad de suministro a la triple entente en la 1ª Guerra Mundial disminuye, prolongando la guerra y a la larga lleva a un tratado de paz entre los beligerantes sin obligaciones exageradas, lo que hace menos probable el ascenso de los fascistas. Aunque con la prolongación de la guerra y el descontento social tal vez el comunismo avanzaría sobre auropa central, y ya no habría EUA que los detuviera. Pero sin 2ª Guerra Mundial los rusos no tendrían ese poder heredado de la guerra, así que serían menos perjudiciales.

Ergo el mundo sería más feliz. Y un poco rojo.

Me la mamé :pltn:.




Más le hubiese convenido a México ser parte del imperio francés. Aunque es probable que le hubiesen tenido que vender los territorios a los gringos, como pago por rescatarlos de los nazis.

:roll:

Yo creo que México hubiera mandado soldados a la 1ª Guerra Mundial (por obligación), para defender a Francia, como lo hicieron las colonias Británicas en el mismo show. Pero igual lo hubieran vendido, Francia se acaba en los pirineos.

Ritter
03-03-07, 06:29 PM
La actitud de los insurgentes respecto a los gringos fue ingenua al creer que simplemente los ayudarían por solidaridad libertaria, recordar que a Hidalgo lo apresaron con iba al norte a buscar apoyo gringo y posteriormente el apoyo que le dieron a la expedición de Mina.

Aunque también hubo quien a pesar de que les aceptaría su ayuda seria con cierto recelo, como fue el caso de Morelos.

Igual creo que tanto a España como a sus colonias les hubiera ido mejor con una comunidad de naciones parecida a la Commonwealth (como decían Aranda y Flordiblanca, ministros de Carlos III de España o por lo menos como la idea de unidad que tenia Bolívar), hubieran estado unidos frente a los anglosajones (gringos e ingleses) y franceses y sus intervenciones en el continente, se frenaban los gringos en su expansión por el norte, Malvinas seria argentina, Belice seria de México, etc.

En fin, a que le tiras cuando sueñas mexicano.