View Full Version : Se acabo Cantarell y que nos dejo?
Jarocho_Malo
09-01-07, 01:25 PM
En 1976 jolopo anuncio que tendríamos que aprender a administrar la riqueza cuando se descubrió el tercer yacimiento mas grande del mundo; hoy 30 años después y cuando su producción esta en pleno declive me pregunto, que nos dejo a los mexicanos de a pie?
4 crisis sexenales con sus respectivas devaluaciones; un estado obeso y huevon, una sarta de petroleros que trabajaron poco, ganando mucho y se jubilan pronto y ganan mas jubilados???
Donde esta la infraestructura que nos debería de haber dejado la riqueza petrolera? las carreteras de primer mundo, los hospitales equipados con todos los servicios en todos los rincones del país; la energía barata y abundante? on tan?
30 años exportando petróleo y todo se lo mamo la burocracia; hubiéramos ganado mas como país vendiéndolo debajo del suelo.
Cocoyoc
09-01-07, 02:36 PM
Pues tú lo has dicho: malos manejos, mala administración.
Y la solución no la veo por ninguna parte, mi buen... porque vamos a caer en la misma palabrería vacía de toda la vida.
Tengo un amigo, sin hijos, sin esposa, sin ataduras, que está bien harto. Le digo que se vaya a la montaña, con la guerrilla, pero me dice que le dan más hueva todavía que los burócratas, y pues tiene razón: los guerrilleros aquí parece que tienen sindicato, pues sólo algunos días operan y todo les sale mal.
Tú mismo, que tienes cierta vena crítica, defiendes a trasnacionales pedorras y destructoras de pequeñas economías, como Walmart. Y seguro a este tema llegará Quetzal, a decir que esto no hubiera pasado si mejor le hubieramos regalado el yacimiento a la Texaco o la Shell.
Ni para donde hacerse.
Que lastima que aqui no se manejan como lo hacen los de Petrobas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Petrobras
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrobras
http://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3leos_Mexicanos
http://en.wikipedia.org/wiki/Pemex
Sin duda queda todavìa bastante petroleo en Mexico... de lo contrario, no vendrìa Jarocho Malo, con mensajes desinformadores, "preparando el terreno" para una eventual traiciòn al paìs, a la naciòn, por parte de el "gobierno del empleo"
Saludos.
Cocoyoc
09-01-07, 05:41 PM
:roll: ahora Jarocho es parte del compló, al decir del analista Sirius :roll:
username
09-01-07, 05:43 PM
Sin duda queda todavìa bastante petroleo en Mexico... de lo contrario, no vendrìa Jarocho Malo, con mensajes desinformadores, "preparando el terreno" para una eventual traiciòn al paìs, a la naciòn, por parte de el "gobierno del empleo"
Saludos.
El hábil calculista e inventor, cirilo perraloca (así, con doble r), acaba de descubrir que jarocho es un “desinformador preparando el terreno para la traición al país” Cirilo apúrate a avisarle al pookie, antes de que sea demasiado tarde, que un elemento más del complo ha sido descubierto gracias a tu elevadísima inteligencia….. Pues es obvio que ni Pemex es ineficiente, ni el petróleo algún día se va a acabar ¿o no cirilo?
PD. otro dato innegable es que el jarocho al vivir en un Estado gobernado por el PRI y un municipio gobernado por el PAN es un prianista de hueso colorado pero con médula azul.
Spiderman
09-01-07, 06:00 PM
Fragilidad
Por Jorge Alcocer V.
Cuando la historia se repite el resultado puede ser una tragedia. A finales de 1981 el precio del petróleo en el mercado internacional se desplomó. Pese a las evidencias las autoridades de aquel entonces desdeñaron la advertencia del mercado empeñándose en un discurso de optimismo que a la postre resultó ruinoso para México. En febrero de 1982, después de comprometerse a defender al peso "como perro", el presidente José López Portillo tuvo que admitir la devaluación, que marcó el principio de la megacrisis que desembocó, en septiembre de ese mismo año, en la estatización de los bancos y la adopción del control de cambios.
Aunque las condiciones actuales son diferentes, la situación y perspectivas de la economía mexicana siguen teniendo en el precio internacional del petróleo un elemento de alta fragilidad. Si bien el peso relativo de la producción petrolera en el PIB y la participación de las exportaciones de crudo en el total son mucho menores que en 1981, las finanzas públicas mantienen un elevado nivel de dependencia respecto de los ingresos derivados de las ventas de crudo en el extranjero. En conjunto, los recursos, impuestos y derechos que Pemex aporta al erario significan más de un tercio de los ingresos federales (36 por ciento), por lo que la reducción del precio de referencia del petróleo mexicano impactará de manera directa el presupuesto y por ende las disponibilidades de gasto.
Para cuadrar las cifras globales del paquete presupuestario 2007, el Congreso de la Unión modificó al alza la estimación base del precio de exportación del petróleo crudo, fijándolo en 42.80 dólares por barril, y al mismo tiempo elevó la plataforma estimada de exportación a 1 millón 668 mil barriles diarios. Se trató, en estricto sentido, de una decisión política con una elevada fragilidad técnico-económica, como lo demuestra el comportamiento del precio internacional del crudo durante las dos semanas finales de diciembre pasado y los primeros días del mes en curso.
Como lo consignó este diario en su primera plana del sábado pasado, el 5 de enero el precio se ubicó en 44.32 dólares por barril, apenas 1.52 dólares por arriba del precio base fijado para efectos de la Ley de Ingresos. Interrogados al respecto, legisladores del PRI, PRD y PAN rechazaron que ese comportamiento ponga en riesgo las estimaciones de ingresos y gastos aprobadas por la Cámara de Diputados. "Esperen unos días, y verán como lo que aparece ahorita como una baja en el precio internacional del barril, en los próximos días toma su curso" declaró a Reforma el diputado perredista José Antonio Almazán. Con igual optimismo se manifestaron los diputados Samuel Aguilar (PRI) y Manuel Minjares (PAN).
Por desgracia, los hechos a la vista no permiten compartir la visión de los legisladores. Los pronósticos para el año no son alentadores. Por una parte el invierno está siendo mucho menos frío de lo que se pronosticaba, lo que impacta a la baja la demanda de combustibles en Estados Unidos, Canadá y buena parte de Europa. Por la otra, la reducción del ritmo de crecimiento de la economía de nuestro vecino del norte disminuirá sus requerimientos de petróleo crudo en el curso de 2007, impactando tanto el volumen como el precio de sus compras a México.
Sumemos a lo anterior que el aumento en la plataforma de exportación estimada no se compadece del comportamiento esperado en la demanda ni reparó en el agotamiento del yacimiento de Cantarell, en la sonda de Campeche.
Visto fríamente no hay elementos objetivos que respalden el optimismo de los legisladores declarantes. Por el contrario, debería admitirse que el cumplimiento de las metas establecidas en el paquete económico para este año pende de un hilo de alta fragilidad. Si alguna lección debe aprovecharse de la nefasta experiencia de 1981-1982 es descartar todo optimismo y acelerar la adopción de reformas legales y medidas ejecutivas que permitan, llegado el momento, sortear una posible caída del precio del petróleo por debajo de la estimación decidida por el Congreso mexicano.
Sin ser todavía alentadoras, hay señales de futuros acuerdos en el Congreso para avanzar en la reforma tributaria. En ambas Cámaras fueron aprobadas, el mes pasado, declaraciones de compromiso para dar curso, a partir de febrero próximo, al análisis y votación de propuestas en esta materia. En el Senado quedó de primera lectura el dictamen de una singular iniciativa -presentada por el senador Manlio Fabio Beltrones- de Ley para la Reforma del Estado, que incluye entre los temas de obligado pronunciamiento la reforma hacendaria.
Nadie desea ver el desplome de los precios del petróleo, pero sería insensato negar la fragilidad de las finanzas públicas, y con ellas de la economía mexicana, ante un evento de tal naturaleza. Actuar a tiempo, despojados de todo optimismo, es la conducta más sensata que debemos exigir al Congreso y al Ejecutivo.
Tapirapi ¿0.0?
09-01-07, 06:21 PM
Tú mismo, que tienes cierta vena crítica, defiendes a trasnacionales pedorras y destructoras de pequeñas economías, como Walmart. Y seguro a este tema llegará Quetzal, a decir que esto no hubiera pasado si mejor le hubieramos regalado el yacimiento a la Texaco o la Shell.
Ni para donde hacerse.
Permíteme aplaudirte Cocoyito... Hoy te viste fino...:pltn:
Jarocho_Malo
09-01-07, 06:56 PM
PD. otro dato innegable es que el jarocho al vivir en un Estado gobernado por el PRI y un municipio gobernado por el PAN es un prianista de hueso colorado pero con médula azul.
PRIANISTA?
:6sw1:
En los años que llevo en la foreada jamás me habían insultado tan gacho! :trst:
chale…
Jarocho_Malo
09-01-07, 07:07 PM
Tú mismo, que tienes cierta vena crítica, defiendes a trasnacionales pedorras y destructoras de pequeñas economías, como Walmart. Y seguro a este tema llegará Quetzal, a decir que esto no hubiera pasado si mejor le hubieramos regalado el yacimiento a la Texaco o la Shell.
Ni para donde hacerse.
En efecto, en el otro tema de wallmart me quede esperando tus geniales propuestas para resolver esas molestias de la competitividad en un mercado libre.
Cocoyoc
09-01-07, 10:08 PM
En efecto, en el otro tema de wallmart me quede esperando tus geniales propuestas para resolver esas molestias de la competitividad en un mercado libre.
Estoy citando este artículo en el tema de niños (no, no te espantes, no es de pedofilia :trv: ) de Gloria en el Foro Libre. Para ti cito esta parte:
http://www.merinews.com/catFull.jsp?articleID=123839&category=India&catID=2&rtFlg=rtFlg
In the United States, thousands of small and medium businesses have closed down because of Wal-Mart. Wal-Mart currently faces a number of workers’ violations suits. Studies have shown that Wal-Mart drives down wages in local communities where they operate and on average two small stores are closed down for every one Wal-Mart store built. More than 300 local communities have blocked the entry of Wal-Mart in their neighborhoods. Small businesses, labor unions and community groups have been successful in keeping Wal-Mart out of major US cities like New York and Los Angeles. Upon being allowed to open their first store in the city of Chicago, Wal-Mart was ordered to pay a living wage to their workers.
Pero te aseguro que alguna virtud le encontrarás a esto. "Ay, pues sí hace quebrar a los estanquillos, pero lo que el artículo no dice es que gracias a esa quiebra sus dueños se convirtieron en magnates de Wallstreet".
Ops, perdón... tú no eres Quetzal....
espero!
Jarocho_Malo
10-01-07, 06:08 PM
Ni idea que ese tema había tomado ese rumbo, el titulo y el primer mensaje pulverizaron mi interés.
ahí le seguimos.
En 1976 jolopo anuncio que tendríamos que aprender a administrar la riqueza cuando se descubrió el tercer yacimiento mas grande del mundo; hoy 30 años después y cuando su producción esta en pleno declive me pregunto, que nos dejo a los mexicanos de a pie?
4 crisis sexenales con sus respectivas devaluaciones; un estado obeso y huevon, una sarta de petroleros que trabajaron poco, ganando mucho y se jubilan pronto y ganan mas jubilados???
Donde esta la infraestructura que nos debería de haber dejado la riqueza petrolera? las carreteras de primer mundo, los hospitales equipados con todos los servicios en todos los rincones del país; la energía barata y abundante? on tan?
30 años exportando petróleo y todo se lo mamo la burocracia; hubiéramos ganado mas como país vendiéndolo debajo del suelo.
...mira el lado positivo, nadie invadirá el país para robarse el petróleo...
Qué nos dejó la riqueza de Cantarell? Sindicatos millonarios (PEMEX, seguro social, electricistas, maestros...), líderes sindicales más millonarios, prestaciones ridículas en los sindicatos, un comercio informal rampante al que no se le ha tenido que cobrar impuestos (nadie quiere pagar el precio de cobrarles, al cabo lo sacamos del petróleo), un sistema fiscal lleno de excepsiones, tasas 0 y subsidios, todo respaldado en los ingresos del petróleo, gobierno ineficientes y corruptos, una sociedad acostumbrada a no pagar impuestos... le seguimos???
Cutter Biondo
11-01-07, 10:06 PM
Un amigo mío trabaja en Pemex. 15 días se la pasa en plataformas y 15 en tierra. Según él, durante el sexenio de Fox se descubrieron un par de yacimientos tan o más grandes que Cantarell, pero el gobieno lo mantiene en silencio por varias razones, entre ellas, porque no tenemos aún la tecnología para extraer el crudo y porque no quieren que pase lo mismo que con Cantarell. Será?
pero el gobieno lo mantiene en silencio por varias razones, entre ellas, porque no tenemos aún la tecnología para extraer el crudo y porque no quieren que pase lo mismo que con Cantarell. Será?
...se estan esperando a que PEMEX se regale a los cuates (privatizar) para hacer "el maravilloso descubrimiento"...
Lady_Cyber
12-01-07, 09:33 PM
Pues creo que lo que dejó Cantarell, fue a muchos políticos multimillonarios.
Y si lo hubieran vendido en el subsuelo en aquel entonces, o si lo privatizan ahora, va a ser lo mismo: "los mexicanos de a pie" no hubiéramos visto un centavo, ni lo veríamos ahora.
Nunca hemos visto un centavo de la privatización de nada. Salinas se cansó de privatizar, y ¿qué nos tocó?
Si Pemex está tan decadente, es porque se dedican sólo a sacarle, y nada a invertirle.
No entiendo por qué piensan que si venden Pemex, ahora sí veríamos el dinero de la venta.
Y, por otro lado, si vivimos de remesas, petróleo y turismo, ¿por qué quieren acabar con una de nuestras principales fuentes de ingresos?
Spiderman
15-01-07, 08:49 PM
Me parece que no estás enfocando correctamente el problema, Lady.
El caso Pemex es patético. Te lo explico a grosso modo: le urge una millonada, y la única manera permitida de inyectarle capital es mediante el dinero de todos nosotros, pero no alcanza porque el gobierno usa de caja chica a Pemex. Es un círculo vicioso que ha mermado nuestra competitividad internacional.
No se trata de privatizar, sino de meterle dinero fresco.
Se sabe que hay reservas importantes a grandes profundidades en el Golfo de México, pero esas reservas no estan confirmadas. Confirmarlas cuesta muchísimo dinero, y para acabarla, si las confirman, con los esquemas actuales no se podrían explotar. México no tiene la tecnología y no dispone del dinero para adquirirla.
El esquema al que creo que se puede dirigir México es a uno similar al de Brasil. Pemex continua siendo del gobierno, pero se abre a otras empresas. Claro, esa medicina es muy amarga, y los mexicanos acostumbrados a vivir del petróleo (todos los que no pagan impuestos y más aun los que trabajan para cualquier dependencia de gobierno) pondrían el grito en el cielo.
Pemex necesita dinero para explorar nuevas regiones, y confirmar y explotar las reservas que se sabe existen, pero para eso el goberno tendría que dejar de exprimir a Pemex. Si hace eso el gobierno, tendría que hacerse de recursos de otras fuentes, y la única que queda es impuestos.
Lady dice que que las tres fuentes principales de dólares en México son las remesas, el turismo y el petróleo. Las remesas no son algo que pueda controlar el país, lo único que puede hacer el gobierno para que haya mas remesas es empinarnos más, así que espero que no intenten incrementarlas. Además, eso no genera ingresos al gobierno hasta que se transfora en consumo de mercancías por vías formales (lo que casi no sucede). El petróleo se esta acabando, la única forma de mantener Pemex de pie es con mucho dinero, es decir, para que el gobierno pueda seguir recibiendo lana de Pemex, necesita dejar de recibir tanta lana de Pemex. Solo el turismo esta en condiciones sanas y bajo un control relativamente sencillo del gobierno.
Así que todo parece indicar que México tendrá que dejar de ser el país "desarrollado" con menor recolección de impuestos. No hay de otra, a pagar impuestos, incluso tal vez de alimentos y medicinas también. No vemos el dinero de Pemex? cada vez que se compra algo sin factura o en el comercio informal, cada vez que se evade el pago de un impuesto, eso va con factura directa al gobierno, y el gobierno se lo cobra a Pemex. Lo triste es que en lugar de invertir, México esta gastando su riqueza en un gasto irrelevante para el futuro. Pemex esta financiando NUESTRA corrupción y nuestra cultura de la informalidad y la evasión, y cuando se acabe, no tendremos a quien llorarle, bueno, siempre nos queda EEUU para hecharle la culpa de todos nuestros males. Y no que los güeritos sean blancas palomas, pero la verdad que nosotros nos acuchillamos solitos, y nomás llegan a llevarse lo que quieren sin tener siquiera que luchar por ello.
El grave problema de México y de toda Latinoamérica (como escuche a Cardozo -expresidnete de Brasil- decir hace poco), es que los mexicanos estamos convencidos de que otro es el culpable de nuestra tragedia. Siempre es otro, y ese otro es tan fuerte, tan grande, tan lejano, que no se puede hacer nada en su contra. Entonces somos eternas víctimas que solo podemos extender la mano y esperar que alguien nos rescate. Y porqué alguien habra de rescatarnos? por eso mismo, por que somos víctimas y nos lo merecemos. No es nuestra culpa estar mal, y no podemos hacer nada. Esperamos que alguien (el gobierno o Dios) nos de lo que sea su voluntad para salir de fregados. Contra esa mentalidad hay que luchar.
Escribí muy rápido, espero haber escrito lo que pensaba.
Jarocho_Malo
16-01-07, 11:42 AM
Pues creo que lo que dejó Cantarell, fue a muchos políticos multimillonarios.
Y la “familia petrolera” que?
También se han servido con la cuchara grande, quien no conoce a un cabron que se jubilo a los cuarenta y tantos sin haberse esforzado mucho en sus años de labor y que los pagadores de impuestos vamos a mantener por lo menos otros 20 años mas…
Y si lo hubieran vendido en el subsuelo en aquel entonces, o si lo privatizan ahora, va a ser lo mismo: "los mexicanos de a pie" no hubiéramos visto un centavo, ni lo veríamos ahora.
Nunca hemos visto un centavo de la privatización de nada. Salinas se cansó de privatizar, y ¿qué nos tocó?
Estarás de acuerdo que este ya no es el país de LEA o jolopo; desde el 97 los presidentes están bajo el escrutinio de un congreso que no dominan por lo que si hace muchísima diferencia en las finanzas publicas el margen de utilidad que se obtenga del petróleo que sin duda seria mucho mayor para el estado si vendiera debajo del suelo y los compradores se encargaran de extraerlo, sin ir mas lejos la cuba socialista de jodel castro recurrió a ese esquema.
Si Pemex está tan decadente, es porque se dedican sólo a sacarle, y nada a invertirle.
No entiendo por qué piensan que si venden Pemex, ahora sí veríamos el dinero de la venta.
Y, por otro lado, si vivimos de remesas, petróleo y turismo, ¿por qué quieren acabar con una de nuestras principales fuentes de ingresos?
Partes de la premisa errónea de que los Mexicanos vivimos de pemex, es el gobierno quien vive de pemex, a muchos solo nos toca pagar al gobierno impuestos y productos y servicios de sus monopolios que serian mucho mas baratos si se administraran mejor pero ya es muy tarde, ya se lo acabo el gobierno y hizo muy poco con el.
Nunca he esperado mas del gobierno que administre razonablemente bien lo que nos quita, mucho menos ver el dinero de la venta de los recursos naturales, esa es la mentalidad que tiene sumida en la mediocridad a Latinoamérica -“el petróleo es nuestro”-, el sueño guajiro de que los recursos de naturales y no el trabajo nos van a sacar adelante.
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