View Full Version : Renuncia el presidente de Bolivia
Spiderman
06-06-05, 09:16 PM
Dimite Mesa al Gobierno de Bolivia
El Mandatario pidió disculpas al pueblo boliviano por las revueltas de la oposición
Por Grupo Reforma
La Paz, Bolivia (6 junio 2005).- El Presidente Carlos Mesa anunció su renuncia al cargo en un mensaje televisado, luego de meses de protestas y bloqueos que llevaron a Bolivia a una crisis.
El Mandatario pidió disculpas al pueblo boliviano por las revueltas de la oposición originadas por el reclamo de la nacionalización de los hidrocarburos y la petición de convocar a una Asamblea Constituyente, por la cual emitió un decreto el pasado 2 de junio.
El líder de la oposición, Evo Morales, jefe del Movimiento Al Socialismo (MAS), demandó horas antes la renuncia de Mesa, y el adelanto de elecciones para fines de diciembre, como mecanismo para sacar a Bolivia de la crisis.
Spiderman
06-06-05, 09:18 PM
Ya estuvo que tendremos que sacar el gas de nuestro subsuelo si queremos seguir bañándonos con agua calientita... :6sw1:
Tapirapi ¿0.0?
06-06-05, 11:26 PM
El Paso Uno es La Privatización - lo cual Stiglitz dice que se puede llamar con más precisión, "la sobornización". En lugar de oponerse a la venta de industrias estatales, me dijo que los líderes nacionales - usando como excusa "las exigencias del FMI" - liquidan alegremente sus empresas de electricidad y de agua. "Podías ver cómo se les abrían los ojos" ante la posibilidad de una "comisión" del 10%, pagada en cuentas Suizas, por el simple hecho de haber bajado "unos cuantos miles de millones" del precio de venta de los bienes nacionales.
Y el gobierno de los EEUU lo sabía, denuncia Stiglitz, por lo menos en el caso de la "sobornización" más grande de todas, la "venta por liquidación" Rusa de 1995. "La visión del Tesoro de los EEUU fue que eso era fabuloso en tanto que Yeltsin fuera reelegido. No nos importa si es una elección corrupta. Queremos que el dinero vaya a Yeltzin", a través de aportes para su campaña. Stiglitz no es ningún loco murmurando una teoría conspiradora.
El hombre estaba dentro del juego, fue miembro del gabinete de Bill Clinton como Jefe del Consejo Presidencial de Consultores Económicos.
Lo que más enfermó a Stiglitz fue que los oligarcas rusos respaldados por los EEUU, devastaron las industrias del país con el resultado de que el esquema de corrupción bajó la producción rusa a la mitad, causando depresión y hambruna.
Después de la "sobornización", el Paso Dos del plan "siempre la misma receta" del FMI / Banco Mundial es "La Liberalización del Mercado de Capitales". En teoría, la desregulación del mercado de capitales permite que la inversión de capital entre y salga. Desafortunadamente, como pasó en Indonesia y Brasil, el dinero simplemente salió y salió. Stiglitz llama a esto el ciclo de "Dinero Caliente". Dinero en efectivo entra especulando con bienes raíces y moneda local y se escapa ante los primeros problemas (capitales golondrina). Las reservas de una nación pueden ser vaciadas en cuestión de días u horas. Y cuando esto pasa, el FMI insiste en que estas naciones suban sus tasas de interés a 30%, 50% y 80% para seducir a los especuladores y que regresen con los fondos de la nación.
"El resultado era predecible", dice Stiglitz con respecto a los maremotos de Dinero Caliente en Asia y América Latina. Las altas tasas de interés destruyeron el valor de la propiedad, despedazaron salvajemente a la producción industrial y vaciaron las arcas del tesoro nacional.
En esta etapa, el FMI empuja a la exhausta nación al Paso Tres: "Precios regulados por el Mercado", un término sofisticado para subir los precios de la comida, agua y gas de cocina. Predeciblemente esto da lugar a un Paso Tres-y-Medio: lo que Stiglitz llama los "Disturbios del FMI".
Los disturbios del FMI son dolorosamente predecibles. Cuando una nación está "caída y en desgracia, (el FMI) se aprovecha y le exprime hasta la última gota de sangre. Incrementa el calor hasta que, finalmente, la olla entera explota", como cuando el FMI eliminó los subsidios a la comida y combustibles para los pobres de Indonesia en 1998. Indonesia estalló en disturbios. Pero hay otros ejemplos - los disturbios bolivianos por los precios de agua el año pasado y este febrero, los disturbios en Ecuador por los incrementos en los precios del gas natural impuestos por el Banco Mundial. Da la impresión de que el disturbio forma parte del plan.
Y así es. Lo que no sabía Stiglitz es que, mientras estuvieron en los EE.UU., la BBC y el Observador consiguieron varios documentos internos del Banco Mundial, marcados como "confidencial," "restringido," y "no revelar". Tomamos uno: la "Estrategia Interina de Asistencia de País," para Ecuador. En él, el Banco afirma varias veces - con fría precisión - que se esperaba que sus planes iban a dar chispa a "disturbios sociales", lo que es su término para una nación en llamas.
Eso no es sorprendente. El reporte secreto indica que el plan para hacer del dólar de los EE.UU. la moneda de Ecuador ha empujado al 51% de la población por debajo de la línea de pobreza. El plan de "Asistencia" del Banco Mundial simplemente recomienda que se enfrenten las protestas civiles y el sufrimiento con "firmeza política" y precios aún más altos.
Los disturbios del FMI (y por disturbios me refiero a protestas pasivas dispersadas por balas, tanques y gas lacrimógeno) causan, debido al pánico, nuevas salidas del capital, además de gobiernos en bancarrota. Sin embargo, este incendio económico tiene un lado positivo - para las corporaciones extranjeras, quienes pueden adquirir los bienes restantes, tal como una concesión minera o puerto, a precios de remate.
Stiglitz hace notar que el FMI y el Banco Mundial no son tan "desalmados". Para algunos financistas, no siempre aplican estrictamente la "economía de mercado". Al mismo tiempo que el FMI frenaba los "subsidios" a la compra de comida, se ablandaba con los financistas de Indonesia. "Cuando los bancos necesitan ser rescatados, la intervención en el mercado es bienvenida". El FMI logró encontrar, con sudor y lágrimas, decenas de miles de millones de dólares para salvar a los financieros de Indonesia, y por extensión, a los bancos de los EE.UU. y Europa a los cuales ellos les habían pedido prestado.
Aquí se ve un "modus operandi". Hay muchos perdedores en este sistema pero claramente un solo ganador: los bancos occidentales y el Tesoro de los EE.UU., quienes ganan buena plata de este nuevo remolino de capital internacional.Stiglitz me contó de su infeliz reunión, al comienzo de su carrera en el Banco Mundial, con el entonces nuevo Presidente de Etiopía, elegido en la primera elección democrática de esta nación. El Banco Mundial y el FMI ordenaron a Etiopía colocar el dinero de ayuda en una cuenta de reserva en el Tesoro de los EE.UU., recibiendo un patético 4% de interés, mientras que la nación pedía prestados dólares a los EE.UU. al 12% para alimentar a su población. El nuevo presidente rogó a Stiglitz permitirle utilizar el dinero de ayuda para reconstruir la nación. Pero no, el botín se fue directamente a la caja fuerte del Tesoro de los EE.UU. en Washington.
Ahora llegamos al Paso Cuatro de lo que el FMI y el Banco Mundial llaman su "estrategia de reducción de la pobreza": El Libre Comercio. Eso quiere decir el libre comercio según las reglas de la Organización Mundial de Comercio y del Banco Mundial. Stiglizt compara este libre comercio al estilo de la OMC con las Guerras del Opio. "Esas guerras fueron para la apertura de mercados", dijo. Como hicieron en el siglo XIX, los Europeos y Americanos hoy todavía están derrumbando las barreras a la importación en Asia, América Latina y África y, a la vez, están levantando barreras propias para proteger a sus mercados internos contra la agricultura del Tercer Mundo. En las Guerras del Opio, el Occidente utilizó bloqueos militares para forzar la apertura de mercados para su comercio ventajista. Hoy en día, el Banco Mundial puede ordenar un bloqueo financiero igualmente eficaz - y a veces igualmente mortal.
El caso de Bolivia está más allá de lo que menciona Stiglitz... es un caso típico de "disgregación estatal".
No llega al nivel de desintegración de Haití, pero, hoy por hoy, está muy cerca.
Hay una revolución "maoista" en marcha (y al momento va ganando)... mucho me temo que si no logran articular algún tipo de acuerdo eficiente, marchan -seriamente- a una lucha civil y a una posible disgregación nacional.
Todavía queda un "atisbo" de instituciones, pero los revolucionarios se las pasan por el mismo centro del culXXX. Espero que los jirones de gobierno que quedan pueda hacer algo por evitar lo que se viene.
Final_Nexus
07-06-05, 01:18 PM
No creo que venga al caso citar las prácticas oscuras del FMI en este caso ya que ahora y siempre los Bolivianos han sabido meterse en el hoyo sin ayuda de nadie.
Concuerdo con Tannat en que Morales y Cía. quieren llevar a cabo una revolución maoísta, no sólo por el tinte anti-neoliberal de su partido si no también por lo ignorantes y pobres de sus seguidores (aspectos que son suplidos por su alto número y violencia) a diferencia de las revoluciones tradicionales de izquierda que son fomentadas principalmente por sectores "intelectuales".
Ahora bien, un amigo me decía que Morales salía cuarto en las encuestas electorales lo que supuestamente debiera erradicar el fantasma de que llegue a Presidente, pero yo creo que si la situación continúa (porque parece que las movilizaciones van a continuar a pesar de que haya dimitido Mesa), don Evo no tendría porqué preocuparse por convertirse en Pdte. si se puede convertir en Secretario General del Tahuantisuyo, o como sea que le quieran poner a su utopía indígena (la que por cierto, terminaría de destruir a Bolivia).
Si yo fuera Santacruceño (o "camba") empezaría a cambiar la palabra autonomía por independencia, y de paso buscar uno que otro Cdte. de Regimiento que simpatice con la idea.
Saludos.
Mucho me temo que debe haber VARIOS regimientos con el Plan de Contingencia arriba del escritorio.
Sin duda hay serias negociaciones OTC (Other the Counter) que están ocurriendo en estos momentos entre los sectores sociales y políticos de Bolivia... obviamente Evo debe saber que no va a salir de este caos con el gobierno en una bandeja.
De todos modos ignoro su esquema de negociación... quizás crea que el momento está maduro para "la Revolución" y siga adelante.
Sin embargo, no hay revolución posible en América Latina sin el visto bueno de la Iglesia (o una Iglesia muy débil) y la anuencia del Ejército y no me suena que Evo tengo apoyos por ese lado.
Tampoco lo veo a Mesa muy apoyado por los militares.
Se me ocurre pensar que las corrientes que hoy están "cruzándose" son las siguientes:
a) Santa Cruz avisando que si viene el Evo por vía de la Revolución ellos "se abren".
b) El Ejército avisando a todas las partes que ellos por ahora no se meten, pero que Bolivia NO SE PARTE (lo que le juega a favor al Evo).
c) El Evo que no sabe bien dónde quiere terminar, pero, que mientras le sigan cediendo al frente seguirá empujando.
d) Mesa que trata desesperadamente de comprometer a Evo en un esquema negociado, sin grandes resultados y advirtiendo que en cualquier momento se le va Santa Cruz de las manos.
Quizás la gran jugada del Evo sea seguir presionando al Gobierno y aumentando la presión y las amenazas sobre Santa Cruz... ni bien los ponga lo suficientemente "nerviosos" como para amenacen seriamente con irse, el Ejército se pondrá de su lado para evitar el quiebre de Bolivia.
Pobres... en manos del Evo van a durar 15 días antes del caos final !! (tristísimo para Bolivia).
Me encantó el discurso de barricada de una de las "revolucionarias" que acabo de escuchar en la televisión:
- "Vamos compañeros contra la propiedad privada para que se acabe la explotación"
:-)
Ay Dio'!! y pensar que habían puesto las cosas bastante en orden y estaban creciendo hace varios años !!
Creo que la culpa de esto la tiene el maricón de Mesa que prefirió serrucharle el piso a Sanchez de Lozada pensando que él "manejaba la situación".
Ahora podrá ver que LO USARON COMO UN FORRO y que no manejaba nada!!
El Ejercito boliviano es un ejercito pequeño, debil, corrupto, desmoralizado y racialmente fracturado... Incapaz siquiera de poner orden en La Paz, mucho menos de impedir la secesion de Santa Cruz.
En una revolucion, parte de la soldadezca se ira al bando revolucionario, parte al bando regionalista y parte a sus casas... la oficialidad, pues se ira donde haya esperanza de una carrera de oficial.
No me extrañaria que ahora ya esten entrando "cosas" al Oriente boliviano desde Brasil, Argentina y Paraguay.
Spiderman
08-06-05, 07:28 AM
Cosas = Armas ?
Ignoro desde la frotera paraguaya (que es "mágica" y puede pasar cualquier cosa), pero desde las otras (argentina y brasilera) no creo.
En realidad en la región a NADIE le conviene este descalabro porque NADIE está preparado para "sacar ganancias" de tal estado de cosas.
Sin duda Chavez está apoyando con dinero a Evo Morales y está feliz de tener una "revolución". Pero, el resto no gana nada con la pérdida del gas boliviano, ni con la ruptura del país.
Por lo pronto el Congreso se ha ido a Sucre (la segunda capital de Bolivia que es un país con DOS capitales) para tratar de sesionar (Evo Morales dijo que va a impedirlo).
Jarocho_Malo
08-06-05, 11:53 AM
Para cuando termine esto tendremos en el continente 3 paraísos socialistas
Lo raro es que no veo oleadas de rojillos emigrando a estos edenes, por que será?
Jarocho_Malo
08-06-05, 12:07 PM
<!--StartFragment --> <!--StartFragment -->
La ética derrotada
José Gramunt de Moragas, S.J.*
<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=2 width=162 align=left border=0><TBODY><TR><TD align=middle><TABLE borderColor=#a3b4c8 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=162 align=center border=1><TBODY><TR><TD align=middle>http://www.la-razon.com/images/Josegramunt160_050522.jpg (http://www.la-razon.com/versiones/20050608_005201/nota_246_177482.htm)</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=piedefoto></TD></TR></TBODY></TABLE>Agotadas todas las torcidas maniobras de los políticos, unos, ineptos por naturaleza, otros, por sus intenciones sediciosas, internacionalmente asesoradas, generosamente financiadas y largamente saboreadas por sus actores, el país está al borde del precipicio. Con anterioridad al actual desastre, la Iglesia alargó varias veces su mano para ayudar al salvamento de la República que naufraga. De repente, el presidente Mesa, en un breve y dramático mensaje, presenta su renuncia. Es la segunda vez, pero ahora va en serio.
La debilidad del Gobierno, la intransigencia y la cerrilidad de algunos dirigentes, el vandalismo de manifestantes a sueldo, el cerco de La Paz y de otras ciudades, el bloqueo de los depósitos de carburantes, el saboteo al agua potable, los aprestos de confrontación de grupos cívicos armados y el rosario doloroso de desmanes de un lado y del otro, que estamos viviendo, dificultan la búsqueda de soluciones. Y si no hay soluciones pacíficamente concertadas en las que cada uno pierde algo, en beneficio de Bolivia entera —señoras y señores míos— "este país se nos muere", como ya nos dijo Paz Estenssoro en su momento. Pero no toda muerte es súbita, expresión que han puesto de moda los futbolistas. La mayor parte de los fallecimientos llegan después de una agonía más o menos larga y penosa. Lo que estamos malviviendo es una prolongada agonía Los obispos conocedores, por su oficio, de ese trance vital, están muy conscientes de ello y por eso tratan, al menos, darle al enfermo una dosis de esperanza...
Pero el poder en la calle, es el fulminante junto al explosivo. O como lo dijo el brasileño Marco Aurelio Rodríguez cuando vino a Bolivia para dar buenos consejos democráticos, es como prender un cigarrillo en una habitación saturada de pólvora. Por cierto, el Arzobispo de La Paz advirtió a ciertos medios de comunicación por su comportamiento que tensiona aún más el ambiente.
Pero vamos a la renuncia de Carlos Mesa. Muchos creemos que es dolorosa. Tuvo serios errores y los reconoció hidalgamente. Sería una vileza hacer aquí astillas del árbol caído. Es dolorosa porque es la derrota de un intento ético en medio de las turbias aguas de la política. Es preocupante porque nadie sabe lo que se nos viene encima. Mientras no sea real la desmovilización de los agitadores acostumbrados hasta ahora a imponerse por la fuerza, es inútil hablar de acuerdos. A lo más, habrá sometimientos por la amenaza que, por ser normalmente humillantes, crisparán más los ánimos.
De ahí que la acción pacificadora de la Iglesia sea tan oportuna. Esperemos que sirva para bajar la tensión y hacer posible una sucesión presidencial constitucional y razonable. Si la provocación contra el orden público no se detiene, volverá la tentación de una "salida autoritaria" que ni los altos mandos de las FFAA la desearían. Pero hay quienes se empeñan en hacer tambalear la "seguridad y estabilidad de la República" y en minar "el imperio de la Constitución", están frustrando los ideales democráticos que el propio Carlos Mesa deseó consolidar para bien de todos. ¡Están en las calles provocando a la fuerza pública! Los impulsores son conocidos por sus nombres, apellidos y por sus "méritos".
<!--StartFragment --> *José Gramunt
es sacerdote jesuita y
director de ANF.
Muy cierto lo que dice José Gramunt.
En estos momentos la postura "revolucionaria" se pasa por el culXXX la democracia boliviana.
Los MISMOS que se quejaban de la falta de apoyo a Chavez de la oposición, son los mismos que aqui están HUNDIENDO un gobierno LEGAL.
Realmente lastimoso y lastimosa la INEPTITUD de los políticos bolivianos que, sumidos en el inmovilismo han dejado que esto se les vaya de las manos.
Saben qué pasa ahora ?
Si tiene que RETOMAR EL ORDEN PUBLICO (Estado de Sitio y demás), abren el juego a los violentos porque dirán que "son reprimidos".
Si quieren SEGUIR LA SUCESION LEGAL, no pueden porque los "violentos" quieren la revolución.
Pago porque bogas y palo porque no bogas... no sé cómo van a salir de esta !!
Claro... la única opción es pasarle el control de país al Evo Morales pero ESO, no lo votó el 70% de la población !! (incluso quienes votaron a Evo no necesariamente votaron por ESTO)
Evo se pasa por el centro del culXXX la República, la Constitución y todos los poderes legales del Estado.
Se empieza a hablar de guerra civil. ¿Será este un riesgo posible?.
Una guerra civil a estas alturas parece un anacronísmo.
Spiderman
08-06-05, 03:52 PM
Así de anacrónica es la izquierda en la mayor parte de las naciones iberoamericanas...
Final_Nexus
08-06-05, 04:25 PM
Se empieza a hablar de guerra civil. ¿Será este un riesgo posible?.
Respecto a ésto mismo, parece que Evo Morales no es el único riesgo:
Líder indígena:
"Ojalá haya una guerra civil y un gobierno revolucionario" (http://diario.elmercurio.com/2005/06/08/internacional/_portada/noticias/CFB07C28-D8BD-4CC6-904E-4277FDC17948.htm?id={CFB07C28-D8BD-4CC6-904E-4277FDC17948})
Felipe Quispe dice que "las masas están muy caldeadas" y que "nada frena ya la violencia que hay en las calles".
ÉRIKA LÜTERS GAMBOA
A Felipe Quispe no se le altera la voz. Con un tono monótono, pero firme, desgrana uno a uno los proyectos que los indígenas tienen para Bolivia.
El presidente de la Federación Única de Campesinos no trepida en relatar que "ojalá se llegue a una guerra civil". Ésa sería la oportunidad para instaurar un gobierno revolucionario, dice.
Para este líder aimara, la renuncia del Presidente Carlos Mesa simplemente "no soluciona nada. Seguimos movilizados y vamos a continuar. No sólo hasta que Mesa abandone definitivamente el poder. Nosotros luchamos por la nacionalización de los hidrocarburos y esa lucha va a continuar y se va a profundizar. Ésos son los instructivos que estamos impartiendo".
¿Van a seguir hasta que ustedes logren todos sus objetivos?
"Estamos apostando por eso. Nadie va a deponer las protestas. Las masas están muy caldeadas. Nadie va a aceptar a Hormando Vaca Díez (presidente del Congreso) o Mario Cossío (presidente de la Cámara de Diputados), nadie frena ya todo este tipo de violencia que está produciéndose en las calles".
¿El llamado a una Asamblea Constituyente no soluciona el problema?
"La mayoría histórica, casi el 90% de los pueblos indígenas, queremos estar en la Asamblea Constituyente. En caso contrario, vamos a formar nuestra propia nación indígena. En esa dirección estamos trabajando".
¿Quién sería el presidente de este gobierno indígena del que usted habla? ¿Evo Morales?
"No tenemos confianza en Evo Morales. De ninguna manera. Él ha jugado muy mal. De los hidrocarburos ha querido entregar el 50% a las transnacionales y 50% para nosotros. Nosotros reclamamos por la nacionalización del 100% de las utilidades".
¿No cree que si radicalizan las protestas se puede llegar a una guerra civil?
"Mucho mejor. Así vamos a definir con las armas. Con un gobierno revolucionario podemos cambiar toda la estructura del Estado boliviano".
¿Y cuentan con armas?
"Bueno pues, ahí tenemos en los cuarteles, habrá que desarmarlos".
¿Llamarán a las FF.AA. a unirse a este movimiento?
"En las FF.AA. hay militares patriotas que también quieren la nacionalización de los hidrocarburos, son nuestros hermanos. Nosotros convocamos a toda esa gente.Todos han salido de debajo de la pollera indígena. Ellos han mamado la leche esclava. Tienen que estar conscientes de su nación, de su propia raza indígena. Ya es tiempo de que nos gobernemos nosotros mismos".
No había querido HORRORIZAR a los compañeros del Foro "presentándoles" a Quispe... creo que no están preparados para eso !! :-)
Ya con Evo Morales (que es el "moderado") creo que tenían bastante.
Así es... están escuchando la voz de los "revolucionarios" bolivianos... por qué creen que son el SEGUNDO PAIS MAS POBRE de América Latina (apenas arriba de Haití).
Spiderman
08-06-05, 10:05 PM
http://img166.echo.cx/img166/1713/9042965pa.jpg
Spiderman
08-06-05, 10:20 PM
"Siempre ha habido guerra. Tiene que haber guerra a como dé lugar. Tiene que haber y así vamos a ver quién maneja este país".
Felipe Quispe
líder indígena de Bolivia. :015:
Quetzal
09-06-05, 04:59 AM
Pobres Bolivianos, en manos de que pendejos están.
Al Quispe ese se lo deberían pasar urgentemente por las armas.
Silver Angel
09-06-05, 09:48 AM
Un pais gobernado por indigenas :6sw1: :6sw1: ... creo que su fin sera peor que el de la URSS :6sw2:
Quetzal
09-06-05, 11:18 AM
No veo lo malo en que este gobernado por indigenas, siempre que sean gente preparada, seria y no demagogica.
Si veo lo malo en que este gobernado por analfabetos demagogicos, calientachusmas con ganas de poder aunque cueste sangre... sean indigenas o no.
Spiderman
09-06-05, 11:39 AM
Vamos, Quetzal, ¿qué porcentaje de indígenas en este continente crees que esté preparado para gobernar una democracia? Cuando mucho podrá gobernar una tribu; pero una nación y bajo ese esquema de gobierno, jamás!
Quetzal
09-06-05, 12:04 PM
Spider, yo creo que un indigena si tiene buenas oportunidades, está bien preparado, es honrado y busca el bienestar de su pais puede ser un buen lider.
Fijate en Benito Juarez.
Quetzal
09-06-05, 12:07 PM
Mira, lo mismo decian en los 60s con los negros de los EEUU. Al igual que entonces, había lideres de esas minorias que se aprovechaban de su condición para hacer politiqueria (Evo Morales o Quispe).
Pero fijate hoy día dando oportunidades: Colin Powell y Condi Rice.
Spiderman
09-06-05, 12:11 PM
Spider, yo creo que un indigena si tiene buenas oportunidades, está bien preparado, es honrado y busca el bienestar de su pais puede ser un buen lider.
Fijate en Benito Juarez.Vaya, así que Benito Juárez fue un buen líder... ¿Ya se te olvidó cuando quiso vender a todo el país a los gringos, con el Tratado McLean-Ocampo?
Spiderman
09-06-05, 12:13 PM
Powell no es negro, es mulato con mucha más presencia blanca en sus genes, que negra.
¿Rice te parece un buen ejemplo de liderazgo, honradez y servicio?
Quetzal
09-06-05, 12:33 PM
Disculpa, no relei el mensaje antes de enviarlo. Con Juarez queria darte un ejempplo de como un indigena gobernó un pais. Pero no fue buen presidente.
En cuanto a Rice, no estoy informado de si anda envuelta en asuntos de corrupción.
Spiderman
09-06-05, 12:39 PM
No me refería a corrupción, sino a honestidad. Ella apoyó plenamente la guerra en Irak porque había armas de destrucción masiva.
Quetzal
09-06-05, 12:52 PM
Tambien la apoyaron otros sujetos de gran talla politica: Colin Powell, Tony Blair, Durao Barroso, Jose Mª Aznar, Junichiro Koizumi...
Spiderman
09-06-05, 12:54 PM
Todos deshonestos porque sabían perfectamente que la ONU no había encontrado una madre de armas.
Final_Nexus
09-06-05, 01:38 PM
Yo si creo que un indígena puede gobernar bien un país, pero ojo: un indígena NO un indigenista. La diferencia no radica en porcentaje de genes si no en la forma de ver el mundo.
Los indigenistas se creen herederos de la tierra por el sufrimiento de sus ancestros y creen que en base a eso tienen ellos derecho a destruir el mundo moderno... lo peor es que la herramienta no son los indigenistas si no los indígenas, o sea cambia el nombre y el color de piel del explotador, nada más...
Quetzal
09-06-05, 02:05 PM
Exacto Nexus.
Todo esto me recuerda mucho a los movimientos afroamericanos de los 60.
Silver Angel
09-06-05, 06:40 PM
Exacto Nexus.
Todo esto me recuerda mucho a los movimientos afroamericanos de los 60.
Halla si me ching@ast€, como le haces para recordar cosas que pasaron mas de 20 años antes de que nacieras :6sw2: :6sw1:
Como dice Spider, benito juarez fue un pesimo presidente, era un p¡nc#e indio traumado que odiaba todo lo Europeo y le habria el c(_)l0 a los gringos.... junto con santa anna son los dos mayores traidores a Mexico
Yo si creo que un indígena puede gobernar bien un país, pero ojo: un indígena NO un indigenista. La diferencia no radica en porcentaje de genes si no en la forma de ver el mundo.
Y si es un indigena indigenista muchisimo peor.... creo que se cuentan con los dedos el numero de indigenas que estan preparados para liderar un pais, si a un indigena se le da la educacion digna, conocimiento suficiente y si es lo sufieicientemente objetiva su forma de pensar, si podra llegar eso que ni que... pero creo que en todos los paises de Iberoamerica la raza indigena es la que es mas ...indigente y mas pobre con menos oportunidades, asi que dudo mucho que el don ese con todo y su ridiculo sombrerito pueda tan si quiera hablar un Español decente....
Saludos :6sw1:
Cómo habrá sido "la interna" !! (quizás nunca lo sabremos)
Bueno, lo cierto es que el Presidente del Senado (resistido) optó por no quedarse en la línea sucesoria y quedó como Presidente provisorio el Presidente de la Suprema Corte que llamará a elecciones.
A todo esto el Ejército había empezado a MOVILIZARSE y creo que hubo un "claro mensaje" de los militares a los diferentes actores políticos avisándoles que "el límite de la fiesta" era la disolución nacional.
Quizás se salven al final.
Final_Nexus
10-06-05, 04:28 PM
Así es, parece que la cosa se está calmando un poco. Ojalá esto dure por lo menos hasta que asuma un nuevo Presidente vía elecciones ya que aún quedan pendientes los temas que dieron origen a las protestas: la nacionalización de los hidrocarburos y las autonomías regionales.
Y si es un indigena indigenista muchisimo peor....
Bueno... medio dificil ser un líder indigenista si eres rubio y de ojos azules :lol: . Para dirigir un movimiento de este tipo hay que ser de la etnia y clase social en cuestión ya que estos grupos son racistas y clasistas en extremo.
Saludos.
P.D.: felicitaciones a las FF.AA. Bolivianas, han demostrado altura de miras y una evolución de pensamiento acorde a los tiempos (no como los civiles) al restringirse a emitir declaraciones a favor del orden constitucional y la integridad de Bolivia. Ojalá sigan así pero también espero que si tienen que usar la fuerza la usen con decisión y sabiduría.
Bueno... medio dificil ser un líder indigenista si eres rubio y de ojos azules :lol: . Para dirigir un movimiento de este tipo hay que ser de la etnia y clase social en cuestión ya que estos grupos son racistas y clasistas en extremo.
El subcomediante charcos es la cabeza visible del ezln y no es precisamente un indigena.
Le Rouge
10-06-05, 05:55 PM
Todo lo contrario, tambien el desprecia a los indigenas.
Ahhcaray esa no me la sabia, lo que erecuerdo es que cuando salio el ezln habia oido que ellos buscaban instaurar un regimen como el cubano pero como el ejercito les puso un hasta aqui se empezo a decir que ellos buscaban solo "el respeto a los derechos y cultura indigenas" asi que la idea que al menos tenia es que el usa a los indigenas.
Entonces ¿donde puedo encontrar información al respecto Dedos?
Silver Angel
10-06-05, 06:15 PM
Bueno... medio dificil ser un líder indigenista si eres rubio y de ojos azules :lol: . Para dirigir un movimiento de este tipo hay que ser de la etnia y clase social en cuestión ya que estos grupos son racistas y clasistas en extremo.
Saludos.
http://img166.echo.cx/img166/1713/9042965pa.jpg
Pues yo lo veo bastante prietito... es que acaso tendre que ajustar mi monitor ?:6sw1:
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